Wethouder in gesprek met NAC-bestuur om tekort

De SP hoort wel vaker dingen die niet waar zijn. Remember Connex?? Laten we hopen dat ook nu weer fout zitten!

Kunt over sp zegge wat je wil, maar als cluppie ook huurachterstand heeft, dan zijn ze wel goed de lul.

Hoelang moeten we nog die clubs blijven financieren?

NAC en Breda gaan hand in hand. Breda heeft NAC nodig en andersom ook. NAC heeft fouten gemaakt en als gemeente mogen ze eisen voor vertrek van deze passanten die er een bende van gemaakt hebben.

De huur omtrent het NAC-stadiom loopt ook behoorlijk buiten proporties. Ik verdenk de gemeente daartegen dat ze willen verdienen aan NAC en dat hoort niet.

@ Erik: Hou alsjeblieft op. NAC heeft Breda nodig en andersom? Wat een bullshit! NAC moet zich wat financien betreft zelf boven water zien te houden. Red je het niet, dan ga je wat anders doen. Bestuur ontslaan en doorgaan.

@Bonsai:
Ik denk dat Erik voor een redelijk deel gelijk heeft. Je moet bedenken dat NAC het grootste en beste uithangbord is van Breda. Dat ze elkaar echt 'nodig' hebben is een ander verhaal, maar Breda 'leeft' voor een deel wel op NAC. Wat heeft Breda nog meer te bieden? Als je van kerken hou de kerk, als je van shoppen hou de stad, etcetc, maar niks is een beter reclamebord dan NAC.

@ Bonsai

NAC is wel degelijk een uithangbord voor de stad Breda, en de gemeente "sponsort" genoeg op ander gebied waar ook menig burger geen gebruik van maakt, zie mijn eerdere post....

Al dat geouwehoer over het investeren van gemeenschapsgelden in BVO NAC Breda.......even googelen....en hoppakee, jaarlijks worden er door de gemeente Breda subsidies verleend op maatschappelijk & cultureel gebied, 2 voorbeeldjes...

Graphic Design Museum
Het museum wordt structureel ondersteund door de overheid, met de Gemeente Breda als belangrijkste partner. De gemeente is feitelijk de stichter van het museum. Het museum krijgt al met al iets meer dan drie miljoen euro subsidie van Rijk, provincie en de gemeente Breda.

Chassétheater
De subsidie aan het Chassétheater, die nu (alle extra faciliteiten van de gemeente meegerekend) ruim 4 miljoen Euro per jaar bedraagt.

Zullen we die ook maar failliet laten gaan dan???

Zolang bij iedere thuiswedstrijd het stadion praktisch is uitverkocht, is er voldoende draagvlak om de club te blijven steunen. Net als een schouwburg of poppodium, heeft Breda ook gewoon musea, een muziekschool, zwembad, kinderboerderij en voetbalclub nodig. En als je niet wilt dat je belastinggeld hiervoor wordt gebruikt, dan verhuis je toch gewoon.

Wat veel mensen vergeten is dat NAC netjes bijna een miljoen per jaar betaald aan de gemeente Breda voor de huur van het stadion. Daarnaast is het een perfecte reclameuithangbord boor de stad. Zorgten ze voor grote werkgelegenheid enz enz.

Ik denk overigens dat dit NAC bestuur netjes gaat bezuinigen en de gemeente niet laat opdraaien voor een begrotingstekort.

Gelukkig regeert de nuchterheid en zien veel mensen het belang van een club als NAC voor de stad. Vergeet niet dat inmiddels zo'n 10% van de inwoners van Breda en omgeving naar de wedstrijden van NAC komt. Er is geen andere sociale activiteit die zoveel mensen bindt.

Als voetbalclubs (in het algemeen) hun financiën niet op orde hebben, maar telkens door de overheid (lees gemeentes) overeind worden geholpen, dan is het in feite een beloning voor wanbeleid... Je geeft een drugsverslaafde die geen geld heeft voor zijn verslaving toch ook geen geld om hem te helpen van zijn verslaving af te komen...?

Voetbal is best wel een belangrijk onderdeel van de Nederlandse samenleving, maar naar mijn mening kan het nooit zo belangrijk zijn dat mijn belastinggeld gaat naar het in stand houden van bedrijven (want dat zijn het) die meer geld uitgeven dan ze binnenkrijgen om hun veel te duur betaalde spelers tegen een balletje aan te laten trappen...

Als een voetbalclub failliet gaat, heeft dat een veel kleiner effect op de samenleving dan wanneer bijvoorbeeld een bank omvalt, dus kom alsjeblieft niet met dit argument.

In deze tijd van economisch zwaar weer moet ook de gemeente prioriteiten stellen en moeten de clubs zichzelf maar zien te redden...

Laten we nu eerst maar eens afwachten hoeveel het tekort is ! Door bezuiniging in de selectie/jeugd komt NAC er misschien zelf wel uit , en heeft het de gemeente niets eens nodig ! Het verbouwen van het stadion wordt door de gemeente gedaan zodat NAC gewoon meer huur gaat betalen ! Ik neem aan dat dat allemaal goed is aangezien ze al begonnen zijn met de verbouwing !

En mensen die roepen dat de gemeente niet bij moet springen mocht NAC het nodig hebben die zijn gewoon dom ! Als NAC failliet zou gaan , wat denk je dan dat het kost voor de gemeente !!??

Zoals al eerder geschreven gaat er ook veel gemeenschapsgeld naar bijvoorbeeld het Chasse theater. Dat is ook een normaal bedrijf met winstoogmerk geloof ik. Wil ik daar aan mee betalen?

Men schijnt ieder jaar uit te moeten leggen dat de gemeente geen geld steekt in de BVO NAC Breda, maar in haar eigen stadion. Het stadion is eigendom van de gemeente, niet van NAC. De gemeente verbouwd haar eigen stadion. NAC moet als hoofdhuurder meer huur gaan betalen, omdat het stadion een upgrade heeft gekregen. De gemeente steekt geld in het onderhouden van haar eigen spullen. Dat kan zijn, asfalt, een stadskantoor, een haven, een parkeergarage en ook een stadion.

Al dat geouwehoer van 'mijn belastingcenten naar een club waar ik nooit ga kijken'.. bla bla bla. Ik kom ook niet naar jouw buurtfeest waar je van de gemeente subsidie voor krijgt. NAC brengt een kwaliteit aan de hele stad. Absolute winst. Lijkt geen discussie over mogelijk.

Zonder een betaald voetbalclub heeft een stad de uitstraling als die van Zoetermeer of Hengelo..... Wie?

Je haalt de woorden uit mijn mond. Goed geschreven!

@BK op wo, 19/05/2010 - 13:31: Even een aantal zaken op een rij:
1) Het Chassé heeft haar financiën op orde
2) Het Chassé trekt jaarlijks 400.000 bezoekers tegen 170.000 inwoners in Breda
3) NAC heeft per jaar minstens zo veel bezoekers, maar het aantal unieke bezoekers ligt vele malen lager dan bij het Chassé i.v.m. seizoenskaarten danwel fans die vaker per jaar een wedstrijd bezoeken
4) Het Chassé biedt meer dan alleen 1 soort vermaak, de doelgroep is dus vele malen groter.
Allemaal redenen die de subsidie voor het Chassé onderbouwen...Voor het gros van de mensen is cultuur veel meer waard dan een spelletje voetbal. Leer daar nou maar gewoon mee leven, hoe belangrijk voetbal voor jou ook is.

@ internettert

Voor velen is NAC ook meer dan alleen een spelletje voetbal.

Cultuur, identiteit, trots, een sociale melting pot.

Misschien moet je eens kijken naar de maatschappelijke projecten van NAC. Die komen tot in de diepste poriën van de Bredase buurten. Daar zal het Chassé van z'n leven lang niet komen.

@Leon op do, 20/05/2010 - 00:36: Mijn vraag daarop is: wat levert het NAC op? En wat levert het de samenleving dan op? Een wijs man zei ooit: "schoenmaker hou je bij je leest".
Overigens, dat het Chassé de krochten van Breda niet bereikt, zegt niets over het Chassé, maar over de bewoners van deze krochten..

1) Het Chassé krijgt alleen maar zijn financiën op orde omdat die een dikke subsidie van de gemeente krijgt die NAC niet krijgt.
2) Niet zo gek voor een theater dat 7 dagen per week open is tegen 1 keer per 2 weken dat NAC thuis speelt.
3)Hier moet ik je gelijk in geven, maar dat punt zie ik het probleem niet?
4) Ieder zijn eigen cultuur. Jij kan zeggen wat je wilt. Maar NAC is ook cultuur voor de stad. Alleen niet voor jouw.

Daarnaast denk ik net zoals Leon dat NAC meer een maatschappelijk belang heeft dan het Chassé , wat volgens mij alleen maar een subsidie moet opleveren. Bij jouw is cultuur en maatschappelijk belang alleen voor de hogere kringen, en niet voor de "krochten" van Breda?

@ Internettert

Wat het NAC oplevert. Een steviger draagvlak in de stad. De maatschappij overtuigen van het belang van een betaald voetbalclub in de stad.
Wat het de maatschappij oplevert. De maatschappij profiteert van het netwerk dat NAC in de stad en omgeving heeft. NAC maakt gebruik van haar invloed dat het heeft op jeugd. In samenwerking met de ROC’s worden huiswerkklassen gehouden. Ze worden geholpen met hun keuzes. De omgeving van het stadion inspireert, jeugd is gemotiveerd om daar deel van uit te maken. Schooljeugd kan praktijk ervaring op doen in het stadion en de bijhorende horeca. Langdurig werkloze NAC fans worden aan een baan geholpen mbv het uitgebreide sponsornetwerk van de club. Neem de NAC Street League en de Junior Street League. Jeugd van 8 tot 15.. 22 buurtteams en talloze basisscholen uit Breda e.o. spelen wekelijks tegen elkaar. Het is niet alleen een potje voetbal wat de jeugd aan het bewegen krijgt. Het programma zit zo in elkaar dat ze discipline, normen en waarden aanleren. Met respect omgaan met hun buurt. Met een bonus/malus systeem kunnen ze extra punten verdienen voor het klassement. In samenwerking met de gemeente worden speelvelden opgeknapt en schieten de kunstgrasvelden uit de grond. NAC is hiermee een voorloper in Nederland. En blijft groeiende.

Volgens mij is het de taak van het Chassé zelf om de krochten te bereiken. NAC lukt dat wel.

NAC simpelweg eigen broek ophouden
Stelling 1
Stel ze hebben een tekort van 3 mio betekent dit een bijdrage van bijvoorbeeld €1000,00 per businesslid en € 135,00 van een gewone suporter niet geheel onoverkomelijk lijkt me en als dit wel het geval is voor sommige is dat jammer als je geen geld hebt om iedere dag biefstuk te eten maar gehaktballen worden het gehaktballen.
Stelling 2
Alle zgn sociale maatschappelijke en netwerk events hebben slechts een doelstelling nl bindmiddel aan NAC en rechtvaardiging geldstromen vanuit de gemeente naar NAC
Als NAC zou omvallen kunnen deze projecten mits levensvatbaar met gemak worden voortgezet als daar vanuit de gemeenschap behoefte aan is.
Stelling 3
Voor 3 mio gemeenschapsgeld kunnen er in Breda heel veel sportverenigingen geholpen worden om wachtlijsten weg te werken die willen sporten maar nu niet kunnen omdat de accomodaties niet toereikend zijn en voor 3 mio kun je bijvoorbeeld 10 jaar lang via het Jazzfestival Breda op de kaart zetten wat aantoonbaar miljoenen per jaar oplevert integenstelling tot NAC

@Jakob

Stelling 1: NAC is druk bezig met een saneringsplan, met uitgangspunt dat extra bijdragen van supporters en sponsors niet verlangd hoeven te worden.
Stelling 2: Waarom waren deze projecten er nog niet toen NAC er aan begon?
Stelling 3: Waarom heb je het over 3 miljoen gemeenschapsgeld? Waar komt dit hier aan de orde? Waar haal jij uit dat NAC om 3 miljoen gaat vragen? Lees mijn eerdere bijdrage over het stadion verhaal. De rest moet NAC inderdaad zelf ophalen. De gemeente en NAC hebben in het verleden (2003) afspraken gemaakt, waar jij volgens mij geen kennis van hebt.
Ik ben verder benieuwd naar je aantoonbare cijfers. Ook die van NAC, waarmee je het vergeleken hebt.

Leon,
Je hebt niet goed gelezen ik zeg nadrukkelijk STEL daar we beide de cijfers nog niet kennen dus meer vanuit worstcase als reactie op berichtgeving krantenartikel
Reactie 1: Als saneringsplan het e.v. gat afdekt zijn er geen problemen lijkt me, en is het hele gedoe een storm in een glas water, zoniet is het een sugestieve oplossing zonder gemeenschapsgeld.
Reactie 2 : Het is mooi dat deze projecten zijn ontstaan / begonnen vanuit NAC, en dat er schijnbaar behoefte is aan sommige projecten wil niet zeggen dat het de geldstromen met gemeenschapsgeld als dit al aan de orde is altijd rechtvaardigd.
Reactie 3 :Leon ik heb je stadion verhaal gelezen en de cijfers waar ik vanuit ben gegaan haal ik uit het artikel in de krant en is dus voor alsnog sugestief.
Gemaakte afspraken moet je altijd van beide kanten nakomen zoals ook de afspraak uit het verleden toen de gemeente NAC wel met geld heeft geholpen en er ook over de huurpenningen afspraken zijn gemaakt en waar de heer Mommers in een eerder krantenartikel een aanpassing op wilde hebben dus afspraak schijnt niet altijd afspraak te zijn
Laten we eerst de cijfers en de ev konijnen in de hoge hoed afwachten vandaar dat ik het als stellingen onder voorbehoud heb neer gezet

Geouwenhoer over toegevoegde waarde van NAC
Als ik alle reacties lees sluit ik me aan bij Jacob en ga daarin nog verder
Stel dat NAC omvalt
1. Stadion uitermate geschikt te maken voor evenementen probleem met de Bavelse berg opgelost en levert naast veel bredere binding met gehele bevolking op ipv relatieve kleine groep mensen ook direct geld en werkgelegenheid op.
2. Levensvatbare netwerk clubjes kunnen makkelijk voortgezet worden, ook zonder NAC
bindmiddel zijn ze nl van elkaars business
3. Maatschappelijke en sociale projecten die echt toegevoegde waarde hebben kunnen ook zonder NAC
4. NAC als marketing instrument of uithangbord voor de stad Breda wel erg duur voorbeelden van steden die daar mee gestopt zijn o.a.Eindhoven, Amsterdam en Den Bosch die nadrukkelijk voor breedtesport als uithangbord hebben gekozen kost weinig en bereik is hetzelfde en voor ook nog eens een bredere doelgroep.
5. NAC heeft naast vele positieve elementen ook slechte nl hoog risico m.b.t. negatieve publiciteit voor de stad Breda door kleine groep zgn suporters dit zie je bij andere sporten minder tot niet.

@ Frans
Jouw puntjes afgaand:
1. Je lijkt net zo’n dromer als Karel Aalbers. Met een rechthoekige hal heb je het probleem met de Bavelse Berg nog niet opgelost. En dat het dus geld en werkgelegenheid oplevert. Als het zo eenvoudig was, dan was het al gebeurd.
2. NAC heeft het grootste zakelijke platform van Zuid west Nederland. Dat netwerk zit niet zo in elkaar als dat jij denkt.
3. Maatschappelijke en sociale projecten die echt toegevoegde waarde hebben kunnen ook zonder NAC? Waar baseer je dat op? Zie mijn eerdere motivatie op dit punt..
4. Ben ik helemaal met je eens, Ik ben ook groot voorstander van een Topsporthal. Politieke keus. Gemeente moet niet alleen investeren in haar eigen stadion, maar ook in andere sport accommodaties. Hockey en Basketbal, daar hoort Breda gewoon een grote speler in te zijn.
5. Beetje kortzichtig. Dat kleine groepje mensen vormen geen voetbalprobleem, dat is een maatschappelijk probleem. Het zijn mensen die los van de voetbal ook in hun eigen buurt en uitgaanscentrum voor problemen zorgen. Voetbal is niet de oorzaak. Er zijn ook genoeg idioten (hooligans) die niet naar de voetbal gaan.

Beste Leon,
1.Ik kom regelmatig bij NAC en wat Allbers wilde was van een voetbal tempel een multi cultureel evenementen complex maken en alleen akoestiek gezien een blunder dit is de grootste reden dat die combi moeilijk is, ik bedoelde geld voor verbouwing stoppen in het gereed maken voor een totale verbouwing naar een evenementen complex met bijgebouwen voor beurse, hotel accomodatie, parkeer gelegenheid is er al
2. He zgn zakelijk platform van Nac zie je ook bij andere zaken events dus ben maar niet bang dat die elkaar buiten Nac niet vinden.
3. Ik bedoel dat Nac nu welliswaar het bindmiddel is voor deze projecten, maar als nac weg zou vallen vinden deze vanzelf weer de weg.
4. Ik bedoel hier geen topsporthal mee, maar de stellingen die in de reacties staan dat NAC zo belangrijk is voor de marketing van Breda, geef slechts alternatieven en voorbeelden van gewijzigde gemeentebeleid bij de genoemde steden
5. Geef hiermee aan dat het schijnbaar bij voetba hoort en je dit niet of minder ziet bij de breedte sport